*JF. L'armée d'Afrique. Les zouaves

JF (Jouet fondu)


Les Armées d'Afrique : Les zouaves


J'hésitais à le placer dans le sujet "Les guerriers arabes" où l'on y voit des cavaliers spahis je crois...
Dans la rubrique plastique JSF il existe un sujet "L'Armée d'Afrique. les méharistes, spahis et zouaves" où donc toutes les armées sont regroupées.
Lors d'une récente discussion au sujet des Armées d'Afrique de la marque DC, il a été convenu que chaque armée soit présentée séparément.
Ne sachant pas si pour JF/JSF, il sera fait de même, j'ai créé un nouveau sujet. A déplacer au cas où...



Dans le catalogue JSF posté par vérigoud je crois, on y voit 5 références zouaves piétions :

560 - Chargeant Baïonnette
561 - Chargeant Clairon
563 - Tireur fusil debout
564 - Défilé fusil à l'épaule jambe gauche en avant
565 - Défilé fusil à l'épaule jambe droite en avant

Quelle est la référence 562 ?

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Voici la référence 561.
La figurine possède un schéma de peinture différent du zouave clairon version plastique.
Existerait-il une autre version de peinture, une autre arme ?
Dite-moi que oui, sinon cela voudrait dire que la pièce que je vous présente a été repeinte... et j'en serai extrêmement désolé...

Je ne suis pas un spécialiste de cette période mais les zouaves possèdent un uniforme très particulier sur plusieurs points et notamment sur la couleur.
Grosso modo, bonnet (chéchia) rouge, veste (bedaïa) bleu foncé et pantalon (sarouel) rouge.
Effectivement le mien pourrait ne pas être un zouave...

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D'autres prises de vues

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Très bien, je pense avoir déjà posté des Zouaves JF, mais là encore le bug de 2013 a fait des siennes

Bien , tu as le clairon ex zouave en tenue kaki, tu sais donc que celui qui charge doit également exister dans cette couleur qui est en quelque sorte inter-arme à partir d'un certain temps dans l'armée d'Afrique. Tu sais également que la pièce existe en pantalon rouge et veste bleue (pour utiliser les désignations européennes) QUi est le Zouave pour JF. Si tu devais trouver , en peinture d'origine une de ces pièces entièrement de couleur bleue ciel cela indiquerait que JF avait également produit avec la même figurine le turco(tirailleur ). Seulement, à ma connaissance, il n'existe aucun référentiel sinon la référence de la figurine.Pour la suite? il faut voir.Moi, je ne connais que ces deux décorations.

Merci beaucoup pour tes explications Gérard.  

Je le répète à chaque intervention de ma part mais sur la compo, le plomb ou l'alu, je ne connais absolument rien. J'apprends humblement. Je vais d'ailleurs arrêter de le dire.

Cette pièce et d'autres que je vais vous montrer a été acheté à lancredore.
Il m'a vendu également des zouaves à la charge en plomb, pièces entièrement de couleur bleue ciel et d'autres identiques en bleu et rouge mais je crois qu'il s'agit de figurines AILOR que j'ai vu sur le forum dans la rubrique aluminium et non chez les plomb creux... J'aurai l'explication de mes questions quand je publierai les photos.

Quant à JF/JSF, je pense que l'on a encore à découvrir. Bien entendu.
Il doit exister très peu de marques qui soient complètement clôturées.
Braidwood !   et encore ! qui nous certifie que l'on ne va pas découvrir une quatrième série ? non je rigole !

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Zouave.
561- Chargeant Clairon.

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Zouave.
563 - Tireur fusil debout.

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Zouave.
564 - Défilant fusil.

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Voilà ce que j'ai pour compléter ton sujet Samuel.
Tk ton Kaki est en peinture d'origine, comme te l'a confirmé Gérard !
Et pour tes autres Tirailleurs en bleu horizon, je pense peut être à du D C plutôt, c'est pour ça que j'en ai mis deux dansle sujet dédié pour t'aider !

563 - Tireur fusil debout en version Kaki.

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Génial ! Merci Christian !
 
Ils sont superbes !
le mouvement de certaines pièces est d'une grâce et d'une envolée stupéfiante ! on n'est pas si loin de la commedia dell'arte !
et mine de rien, tu présentes quasiment toutes les poses, dans un état de vitrine !
la classe !


donc, pour le moment on possède en version zouave, les références 561, 563, 564, superbe état, et en version kaki, les références 561, 563 également en très bon état et c'est tout pour le moment.

La version entièrement de couleur bleue ciel, le tirailleur, en dernière instance, n'existerait pas.
Plus simplement, aucun référentiel comme dirait Gérard et aucune pièce en couleur d'origine déjà vue par les collectionneurs.

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Citation :

Dans le catalogue JSF posté par vérigoud je crois, on y voit 5 références zouaves piétions :

560 - Chargeant Baïonnette
561 - Chargeant Clairon
563 - Tireur fusil debout
564 - Défilé fusil à l'épaule jambe gauche en avant
565 - Défilé fusil à l'épaule jambe droite en avant

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Pas sûr que le 562 existe... Sauf à compter séparément les kaki.

C'est ce que fait Blondieau en citant: défilant, tenue tradi ou kaki / tirant / clairon / à la charge.
Mais là encore, pas bon puisque tu nous présentes un zouave kaki au clairon.

Donc 4 positions connues (celles qu'on retrouve en plastique) et deux couleurs pour chaque ? 
Sans se faire trop mal au crâne. Car on a la référence sur un catalogue qui fait référence partout. Mais qui n'empêche pas d'autres non numérotés...

Bien Floric ! voila la référence 560 !
d'où vient-elle ? c'est une photo qui vient d'internet ?
j'ai l'impression que je la connais, qu'elle est déjà sur le forum...

bon, on va dire qu'il manque la réf. 565, que je n'ai vu que sur le catalogue JSF posté par vérigoud, donc en dessin, visiblement la même pose que la 564 mais avec la jambe droite en avant...

et la réf. 562 mais là, on ne sait même pas si elle existe...

ps : je viens de lire ton message lorsque j'envoyais le mien...

"on a la référence sur un catalogue qui fait référence partout"
précision très importante que tu annonces Floric.
j'ai commencé à reprendre les numéros un à un, mais bon, cela ne se fait pas en 5 minutes, je vais essayer de le faire dans la soirée, mais il manque des références sur le catalogue... il y a des trous...
sans parler des pièces qui ne sont pas cataloguées.

un collectionneur me certifiait qu'il existait une autre pose de Jeanne d'Arc, une quatrième si l'on se base sur le catalogue.
Jeanne possède un drapeau et il y a un soldat anglais à ses pieds... d'après mes souvenirs c'est quelque chose comme ça...
Est-ce que ça vous parle ?

elle n'est pas référencée mais d'après cette personne, elle existe, il l'a déjà vue !

A non avis,  le dernier chiffre d'une référence dans pas mal de marque représente un attitude de la figurine, mais pas toujours dans le cas qui nous intéresse, cela pourrait être le cas. tu as par exemple le fantassin clairon 401 le Zouave est 561 Le tambour fantassin est le402 alors pourquoi pas le tambour Zouave tambour à la charge ref 562?;encore faudrait-il  savoir s'il à été produit. Pour l'instant je ne me pose pas la question, j'attends de voir la figurine pour me poser la question quant-à la référence.

gto a écrit:

Bien Floric ! voila la référence 560 !
d'où vient-elle ? c'est une photo qui vient d'internet ?
j'ai l'impression que je la connais, qu'elle est déjà sur le forum...

Je l'ai retirée par erreur... Aucune idée de la provenance mais je l'avais déjà mise ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 

En revanche elle diffère du catalogue

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Et pourtant c'est bien la bonne avec le plastique
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Donc encore une fois, le catalogue cela aide, mais ne pas y "mettre sa main à couper"...

intéressante interprétation Gérard et logique ne plus !
même si pour ce cas cela ne colle pas tout à fait (403 fantassin fusil à l'épaule - 413 fantassin tireur fusil debout). Je suis pourtant de ton avis, attendons de voir la figurine pour se poser la question ! c'est plus logique.
malgré tout, les maniaques des listes et des inventaires comme je fais partie fonctionnent plutôt à l'inverse : une figurine est censée représenter la référence 562. Cherchons là !

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il est étonnant que personne n'ait mis le doigt dessus avant !

comment se fait-il qu'il puisse avoir une telle différence entre la pièce plomb creux et celle en plastique !   ce n'est pas du tout la même figurine !

où alors on aurait trouvé la fameuse référence 562 ! il y aurait deux poses chargeant baïonnette ?
cette découverte est vraiment surprenante...

Les références des catalogues, j'en suis revenu pour les avoir étudiés à un moment donné.Il y a quelques temps déjà j'ai remis une paire de classeurs concernant Starlux à un de nos  amis, et, sur lesquels j'avais travaillé avec Alain Thomas quand il reconstituait l'historique de Starlux. D'après toi il y aurait deux zouaves chargeant dans cette série. Celui que nous connaissons en plastique et que nous avons en photo sur le document représentant le carton de présentation des figurines de la marque, et, la figurine en plomb creux, elle également connue et qui a le même socle que le clairon. Reste donc ce zouave en équilibre sur une jambe que tu recherches, et, qui lui est référencé. Le seul problème c'est que personne jusqu'à présent ne l'a jamais vu. Alors aurait-il été remplacé par le zouave chargeant connu de tous car trop fragile?A mon avis c'est le cas. Le clairon, également à la charge est renforcé par une touffe d'herbe sous la jambe en l'air. rien ne vaut les catalogues avec photos des produits.

les zouaves plastiques JSF du présentoir

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j'ai tout revu, les planches, le catalogue, tous les sujets plomb et plastique de la marque, lu et relu tes explications et celles des autres... et ensuite j'ai réfléchis à tout ça...

et je crois que je me suis un peu trop vite emballé ! tout excité de penser avoir trouvé le début d'une piste...
tu as certainement raison sur la fragilité du zouave chargeant et l'apparition de l'herbe sous le pied en l'air du clairon chargeant.
JSF a imprimé le catalogue avant de fabriquer les pièces qui s'y trouvaient.
Sinon comme tu le dis si bien, il y aurait eu un catalogue avec photos des produits !

ps pour l'espoir : est-il vraiment farfelu de penser que l'on peut aujourd'hui, encore trouver des pièces inconnues d'une marque aussi connue que JF/JSF ? Est-ce dans l'ordre du possible ?

Un bug informatique a supprimé tous les messages à partir de minuit  

dommage, un texte très intéressant de Gérard a disparu en même temps...
où il parlait notamment de paysans vosgiens qui travaillaient l'hiver pour Quiralu...

de mémoire, Gérard nous expliquait que en document on avait :
- avant guerre, les productions papiers (factures, tarifs etc.) qui étaient uniquement utilisées par les représentants des fabricants et les revendeurs,
- après guerre, les catalogues des grands magasins durant les périodes de Noël (uniquement des dessins des jouets),
- années 50, premières publicités dans les revues comme Spirou (images sans référence),
- années 60, premiers catalogues (Starlux, Britains) pour le grand public (photos et références)

Il nous expliquait que l'idée de constituer des catalogues avec photos et références est relativement nouveau et qu'avant les années 60, on ne pouvait se baser que sur des textes et des dessins de soldats pour constituer un inventaire d'une marque. Avec un manque de précision de certains dessins de catalogues de jouets. On le voit sur certaines pages que Insitencore nous a présentées.
voila, grosso modo, d'après mes souvenirs, ce qu'il y avait.

Merci Floric.

Nous parlions également des références. Je faisais allusion aux références manquant dans uns nomenclature en disant à Samuel que le dernier chiffre d'une référence représente souvent une attitude de la figurine dans une série donner. Je m'explique:en prenant les rondouillards far-west de Starlux en exemple. Nous savons que chez Starlux une série est composée de plus ou moins douzes figurines. Pour une série complete:le1: tireur fusil debout,le 2 tireur fusil à genoux, le 3 tireur pistolet debout et ainsi de suite.Cela reste vrai pour les trois série ,cow-boys, indiens et Sioux.Il peut y avoir des différences entre les trois séries Le cow-boy avec pistolet étant remplacé par le tireur à l'arc chez les indiens et sioux, puisque l'attitude "pistolet" ou arc n'existe pas dans la série. Main il peut également avoir des manques. Exemple le tireur couché dans la série  Sioux. Il existe bien dans les deux autres séries, mais pas en Sioux??? Pourquoi? les raisons sont multiples. La seule série complete c'est les 12 références. les cow-boys:10 et les sioux10 également.

oui je n'en ai pas parlé ne sachant pas comment bien expliquer la chose.
Encore une fois, très intéressante comme explication Gérard. Et avec un exemple, bien choisi comme celui des références Starlux, on comprend tout de suite mieux. Merci beaucoup.

Pour revenir sur les zouaves JF/JSF, il est maintenant quasiment certain que la figurine de la référence 562 n'existe bel et bien pas. Comme le dit Gérard, probablement pour une question de fragilité de la pièce.

La règle que j'ai apprise, hier et aujourd'hui, est que l'on ne peut pas se fier aveuglément à des références de catalogue. Lorsque pendant 50 ans, aucun collectionneur ne trouve une figurine qui devrait exister, c'est qu'elle n'existe pas. Des cas comme celui des rondouillards et des zouaves ne sont certainement pas unique.

Chaque jour et chaque année qui passent, ce forum et ces membres sont décidément toujours aussi passionnants !

Floric a écrit:

Un bug informatique a supprimé tous les messages à partir de minuit  

En tout cas grand merci Floric désormais connu sous le surnom de "bug bienvenu"  pour repartir sur cette intéressante discussion apaisée .